Bahia Notícias – O PSB já deve ter todo o planejamento para a campanha deste ano. Quais são as principais metas do partido para 2012?
Lídice da Mata – Todo o planejamento da campanha não. Essa campanha está tendo uma característica muito singular, demorou muito de engrenar as composições partidárias, da cidade menor à cidade maior, e no Brasil inteiro. Você veja que as capitais brasileiras praticamente se resolveram na última semana e olha a confusão que deu em Recife, em Fortaleza, em Belo Horizonte, aqui – a semana de decisão foi a última semana, então isso tem consequências sobre o planejamento do partido. Nos últimos dias eu recebi telefonemas do estado inteiro, lugares onde mudou o planejamento. Vamos fazer um encontro com todos os candidatos. Provavelmente convidaremos, como convidamos o ano passado, o governador Jaques Wagner para tirar foto. Em alguns lugares onde não há uma disputa na base, não tem problema. Os nossos candidatos terão foto com o governador e os outros também terão. O nosso desejo é fazer o máximo de prefeitos no interior que nós pudermos fazer, já que na capital nós estamos com Nelson [Pelegrino] e o nosso centro de atuação vai ser a chapa proporcional. Nas quatro últimas eleições o PSB tem conseguido eleger pelo menos um vereador. Tivemos circunstâncias ruins porque elegemos dois até, Nelton e Tadeu, mas Tadeu virou deputado e Nelton morreu, então acabou ficando sem nenhum. Em 2008 teve [Laudelino] Lau e [Orlando] Palhinha que infelizmente não corresponderam à expectativa do partido, nem nós a deles, então se desfez essa relação [ambos foram para o PP]. Nossa grande expectativa é que nessa eleição a gente consiga acertar o passo e eleger dois vereadores e quem sabe desses dois sair algum candidato a deputado estadual na próxima eleição.
BN – O nome mais forte seria o de Fabíola Mansur?
LM – Acho que tem Fabíola e tem Samuel como dois candidatos que já foram aprovados nas urnas. Samuel teve mais de 5 mil votos em Salvador em uma candidatura de vereador, que é uma candidatura mais difícil do que a de deputado porque a disputa é mais acirrada. A candidatura de vereador é uma disputa de casa em casa, de rua em rua, de bairro em bairro, de segmento por segmento. Então, ela é uma disputa mais difícil. A candidatura de deputado, na cidade, é mais ampla. Tanto que nosso cálculo sempre é pela metade. Se um candidato teve 16 mil votos para deputado em Salvador, cortamos pela metade caso ele seja vereador – em vez de 16, oito. É mais ou menos o cálculo que todos os partidos fazem. Se ele teve 5 mil votos para vereador, tem potencial de chegar a 10 mil se deputado fosse. Mas além desses dois, que são os chamados provados nas urnas, nós temos algumas candidaturas que temos grande esperança de que surpreendam o quadro político da cidade pela consistência que vêem trabalhando nesses quatro últimos anos. O PSB em Salvador passa por esse processo de renovação de lideranças, que é também por outro lado a nossa perspectiva para 2014, de a gente dar uma renovada nos quadros do partido.
BN – O PSB vai sair sozinho na chapa?
LM – Na chapa nós vamos sair com o PPL, Partido Pátria Livre.
BN – Hoje o PSB tem quantos vereadores na Bahia, no total?
LM – É muita coisa nas cidades do interior, mais de 60.
BN – Prefeitos também?
LM – Prefeitos nós temos 16, aí é mais fácil.
BN – A meta é chegar até quanto?
LM – A meta é pelo menos dobrar o que nós temos hoje, chegarmos a 32. Mas eu acho que nós vamos passar disso. Vamos disputar em cidades importantes do estado, como Paulo Afonso, Santo Antônio de Jesus, Seabra, Porto Seguro. Nós temos, dentre as 35 cidades, pelo menos quatro. Tem Candeias, com Isidório. São pelo menos cinco cidades de importância onde o PSB disputa, e com muitas chances de ganhar. Em Santo Antônio de Jesus ainda bem que é uma mulher, eu prezo muito pelas candidaturas femininas. Nós temos candidatura de mulher em Santo Antônio de Jesus, em Amargosa – em uma situação totalmente nova, porque lá nós tínhamos uma aliança histórica com o PT, que nos fez vencedor em duas eleições e infelizmente ou felizmente os companheiros do partido agora não conseguiram se entender e nós vamos ter uma chapa outra. No risco, porque o candidato do prefeito certamente conta com uma vantagem da máquina, mas nós vamos na ousadia de firmar novos espaços políticos.
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BN – Esses espaços políticos têm sido debatidos no Brasil inteiro. Inclusive Ciro Gomes essa semana disse que o plano do PT era aniquilar os partidos parceiros. Na falta de entendimento em Belo Horizonte acabou cada um saindo com um nome e há uma perspectiva de rompimento entre o PSB e PT. A senhora, como membro do PSB, avalia como esse momento de uma possível crise na relação do partido?
LM – Eu não acho que há um plano de aniquilamento do PT para com as outras forças. Não há uma coisa racional nessa direção. Eu acho que há uma postura do PT, como maior partido de esquerda, de uma tendência a um exclusivismo na sua referência. Talvez uma falta de prática do PT na construção de frentes políticas amplas. O PT cresceu sob a liderança de uma frente política que já tinha definido o líder Lula, aí é mais fácil de se arrumar as coisas. Outra coisa é você ir construindo essa frente por baixo. Eu acho que isso se reflete em algumas dificuldades. Depois, o PT se constituiu, ele próprio, como um partido de frentes de correntes políticas de esquerda e isso também tem sua fase de esgotamento, quando você está no poder. Até porque, termina que ficam muitos PTs falando sem que você possa ter um único PT a falar em uma posição que possa incorporar a posição de todos. O que aconteceu em Recife, por exemplo, não é um problema do PSB, foi um problema do PT. O PT se dividiu. Havia uma grande dificuldade do apoio do ex-prefeito para o atual prefeito, de outras correntes políticas para o atual prefeito e vice-versa. Houve uma preocupação grande do governador, como líder do processo político no estado, que acompanhou de perto isso. O seu secretário de governo, que era um grande quadro e respeitável quadro político da esquerda, sentiu que tinha o apoio de outras lideranças nacionalmente e disputou internamente, se sentiu levado a uma posição que ele denunciou como fraude no processo eleitoral. Quando Humberto foi lançado candidato houve manifestação do PT na sua porta, agredindo e ameaçando. Então, o que Eduardo previu foi uma divisão que levasse a uma impossibilidade de se coordenar a campanha a uma vitória. Por isso ele retirou antes. Não foi nenhuma decisão que Lula não tivesse conhecimento. Ele já tinha anunciado a Lula e à presidência do PT que se até a última hora sentisse que não ia ter jeito ele teria que dar um jeito, e foi isso que ele fez. E obviamente na hora que ele faz, ele vai tentar ganhar, mas sem ofensas, sem agressões. Vai tentar conduzir para uma vitória que permita com que o projeto possa continuar vitorioso dentro da cidade de Recife, que é uma cidade fundamental para que o projeto político da esquerda se consolide no estado de Pernambuco. Na Bahia nós não tivemos isso, porque nós temos uma situação diferente de outros estados. Passamos anos em uma luta política entre o carlismo e o anticarlismo. A superação disso se dá sob a liderança de um líder apaziguador, que é Jaques Wagner. As forças políticas conseguiram ter grande confiança nele exatamente por essa característica. E ele consegue, também com essa postura, apaziguar o PT e suas divergências internas. Por enquanto estamos dessa maneira e eu acho que isso foi bom para a Bahia. O PSB, com a responsabilidade que tem nesse processo político, compreendeu que para contribuir na consolidação do projeto deveria retirar a possibilidade de eu ser candidata e apoiar Nelson para construir um projeto de futuro mais adiante.
BN – Mas ai, dentro dessa calmaria que Wagner conseguiu consolidar, assim como em torno da candidatura de Fernando Haddad lá em São Paulo – que Lula trouxe o Paulo Maluf, do PP, na aliança – tem um adversário histórico da senadora Lídice da Mata dentro da mesma chapa, já que o PR agregou a candidatura de Nelson Pelegrino. A senhora vai antes sondar se César Borges vai estar no mesmo palanque para não ir ou vai enfrentar isso tranquilamente?
LM – César Borges não é meu adversário histórico, aliás, César Borges nunca foi um líder central, sem nenhum demérito a ele. Ele era um personagem do carlismo. O líder central era Antônio Carlos (Magalhães). Quem era meu adversário histórico foi ACM, não César Borges. Eu não tenho dificuldade com ele, pessoal, absolutamente nenhuma. Alguns dizem que foi uma disputa, porque ele perdeu uma eleição para mim. Eu não acho isso. Eu acho que ele perdeu a eleição para mim e para Pinheiro, não fui eu quem tirou ele, fomos nós, eu e Pinheiro. Foi um projeto político. Talvez ele seja mais responsável pela derrota dele do que nós, porque ele já estava convidado e tinha as portas abertas para entrar na chapa com a minha aprovação, inclusive. Talvez ele fosse o meu parceiro na chapa, porque o meu lugar já estava mais ou menos acertado.
BN – Pinheiro foi colocado de última hora.
LM – De última hora, até. Alguns dizem isso, que o PT ia concentrar, como concentrou, na candidatura de Pinheiro. Mas eu acreditei no projeto político e tive confiança na liderança apaziguadora do governador Jaques Wagner, que cumpriu o seu compromisso com as forças de esquerda da Bahia. E quando eu digo apaziguadora não quer dizer calmaria, porque não quer dizer que nós estejamos todos calmos e sem disputas. As disputas continuarão acontecendo. No entanto há uma liderança, e a liderança se exerce exatamente pela capacidade de encontrar um ponto de unidade entre as diversas forças e nos conduzir a um objetivo comum. Foi isso que Wagner mais uma vez demonstrou ter capacidade de fazer. Eu acho que nesse aspecto a Bahia está bem resolvida. O processo para 2014 é outro processo. Como diz o povo, aí é outra história. Tem que sentar todo mundo para voltar a combinar o jogo.
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BN – Para 2014, o Antonio Carlos Tramm, que era secretário do Turismo e dirigente do PSB e hoje está na Codeba, anunciou que o projeto do partido é Pelegrino em 2012 e Lídice em 2014. É o ano em que o governador Jaques Wagner sai de cena e já tem vários petistas que querem ocupar o lugar. Se for necessário, o PSB rompe com o PT aqui para colocar em prática esse projeto?
LM - Eu acho que 2014 a gente discute em 2014. O que o PSB fez, e tem legitimidade em fazer, é ter o desejo de dizer que quer me ver candidata. Se isso vai acontecer, a vida vai dizer. De que forma vai acontecer, é também a vida que vai dizer. O que vai acontecer é o que for possível. O que eu acho é que o PSB tem o direito de pensar e de sonhar que nós podemos ter uma candidatura para o governo do Estado, seja minha ou de outro do partido. Alguns acham que deve ser a minha. Eu acho que isso é que é o entendimento do que é um projeto de frente e isso eu tenho dito repetidamente a muitos companheiros, até prefeitos do interior, sejam do PSB ou do PT. Quando se fala no projeto, embora se fale no nome de um coletivo, muitas vezes fica como se fosse um projeto pessoal. Então o companheiro tem o apoio de todos os partidos para ser prefeito, mas quer governar do seu modo e quer ter o seu, de confiança pessoal, para dar continuidade ao projeto. E não o da confiança do coletivo, que pode ou não ser do partido dele. Esse é um vezo da política conservadora, que tem vínculos e enraizamentos profundos na política brasileira, que é uma política que tem os seus pilares no personalismo. Isso ocorre com a direita e com a esquerda. Com a direita a expressão maior foi Antônio Carlos [Magalhães], na Bahia, mas na esquerda também ocorre. O que mais a gente tem visto nesse interior todo é esse tipo de comportamento. As pessoas tendem a repetir o posicionamento do seu líder maior. No interior isso é comum, porque se o governo é assim, isso se repetia. Algumas pessoas queriam parecer com Antônio Carlos. O maior elogio que se podia fazer era dizer ‘esse é o Antônio Carlos do nosso município’.
BN - Tanto que quando acabou o processo do carlismo, com a vitória de Wagner, em 2006, se falava muito isso, 'quem vai ser o próximo ACM na Bahia?'...
LM - Pois é, é Wagner está mostrando que não precisa ser ACM para governar o estado. Não precisa a repetição desse método. Lula também demonstrou que é possível fazer com outro método, embora no Brasil a gente não tivesse nenhum grande depois da ditadura militar. Não tivemos a experiência de um líder carismático, com essa característica dos líderes após a Segunda Guerra, o que é também típico de momentos históricos de muita tensão. Eu acho que estamos vivendo um novo momento no Brasil, na Bahia também. E aqui o plano número 1 do PSB é 2012. É pensar como nós vamos sair vitoriosos em 2012, ajudando o projeto liderado pelo governador Jaques Wagner para sermos vitoriosos no estado. Tendo o maior número de vitórias de prefeituras e formando uma boa chapa de vereadores. Para nós não importa apenas crescer. Nós queremos crescer, mas a gente sabe que isso é um movimento dialético. Nós precisamos crescer e gerar qualidade no nosso crescimento. Crescer e agregar cada vez mais líderes políticos ao nosso projeto, que é um projeto democrático e de fundação de novos valores na política no estado da Bahia.
BN - A oposição se utiliza do PSB de uma forma que nem o PSB da Bahia se utiliza para criticar o governo Wagner. A toda hora a gente vê deputados de oposição a traçar comparações entre o governo de Eduardo Campos e o de Jaques Wagner para mostrar que aqui se avança muito menos do que eles acham que se deveria avançar. A senhora, como presidente do PSB, acha que Wagner deveria se espelhar mais em Eduardo Campos ou acha que o governo tem feito o que é possível ser feito?
LM - Não tem comparação, a história política da Bahia é uma, a história política de Pernambuco é outra. Os desafios do nosso estado são bastante diferente dos de Pernambuco. Nós somos um estado duas vezes maior do que Pernambuco em dimensão territorial, com quase 70% do nosso território no semiárido – tanto que o nosso desafio da superação da pobreza é extraordinário. Além disso, Pernambuco em sua história nunca teve um ACM. Nunca teve uma liderança com essa característica, marcando a história política, nem na ditadura militar. Nesse aspecto, os pernambucanos demonstram uma civilidade maior em sua história. A história de Recife é completamente diferente, administrativa e politicamente, da de Salvador. Em Salvador, nos últimos anos de ditadura militar, tivemos dez prefeitos. Foi um por ano. Recife não. Recife teve uma tradição de boas administrações. Eduardo tem experiências muito positivas, que o nosso governo pode e deve discutir e compartilhar, como Wagner tem experiências extremamente positivas e que Eduardo pode e deve compartilhar, procurar realizar igualmente. São coisas diferentes. Agora, isso é um jogo da oposição. A oposição não tem mais nada a fazer, foi reduzida a pó no estado, e tem então que inventar uma referência. Da nossa parte, que esteja divulgando o nome do nosso governador e presidente do partido, ótimo. Agora nós não somos nem ingênuos nem crianças para cair nesse jogo. Nós sabemos que esse é um jogo político primário e não vamos nos submeter.
BN - Mas cá entre nós, o PSB não acha que teria a oportunidade de fazer muito mais se tivesse mais espaço, já que ele só tem a Secretaria de Turismo com Domingos Leonelli?
LM - Claro, qualquer partido pensa isso. Nós temos, no entanto, convicção de que a nossa secretaria, independentemente do espaço, é uma secretaria que honra a nossa posição socialista. O nosso secretário é competente, extremamente sério, trabalhador e tem dado resultados concretos ao governo de Jaques Wagner. Se essa referência servir para que o governador ache que nós devemos ter mais espaço, nós queremos que isso seja levado em conta, é óbvio.
BN - Dois mil e quatorze é um ano chave. Entre essas três alternativas, o que Lídice da Mata prefere? Brasil campeão do mundo, Eduardo Campos presidente da República ou Lídice da Mata governadora da Bahia?
LM - Podem ser as três alternativas (risos)? Eu não acho que em 2014 a gente tenha que se decidir por isso. Que o Brasil seja campeão é o desejo de todo brasileiro, mas a gente sabe que isso está distante, que a seleção vai ter que trabalhar bastante até lá. Basta ver o resultado da Eurocopa, o show de bola que a Espanha deu. Então, obviamente que a gente tem dimensão das dificuldades, mas quer acreditar, e deve, e pode ganhar. Nada nos impede de nesse período construir uma seleção que cumpra as tradições do Brasil no futebol mundial. No caso de Eduardo presidente, o meu partido tem o direito de sonhar com isso. O que não quer dizer que tenha que ser em 2014. Não há nada que diga, nem por parte das nossas decisões nem por portar das discussões do partido, que se encaminhe para a ideia de que Eduardo vai disputar a qualquer custo. Pelo contrário. Eu desafio o PT que mostre algum partido que seja mais leal do que o PSB. Tanto na sua política global, do projeto político, quanto nas votações objetivas na Câmara. Quantas vezes uma parte do PT votou contra projetos do governo? Dentro de um quadro – que eu acho uma ideia boba – onde se pudesse analisar essa fidelidade, eu acho que o PSB estaria disputando muito bem. Quando Ciro expõe essa ideia, às vezes assim meio agressivamente, é justamente porque essa é uma cobrança indevida que alguns segmentos do PT, estimulados por uma visão de partido único, ainda expressam. O PSB está apoiando o PT em cinco capitais brasileiras, inclusive em Salvador, que é o principal estado governado pelo PT. Não está no Rio Grande do Sul lamentavelmente. Nós estamos com candidatura do PCdoB [deputada federal Manuela D'Ávila, prefeiturável em Porto Alegre], que é uma candidatura que apoiamos desde a outra eleições e lamentamos é que o PT não esteja junto [lançou o deputado estadual Adão Villaverde]. A representação do projeto não está apenas no PT. Por que o Rio Grande do Sul, governado pelo PT, não pode ter o PCdoB à frente de uma prefeitura, representando um projeto do mesmo jeito? Em Sergipe nós estamos representando o projeto. Aí alguns do partido, mais sectários, dizem que é porque lá tem mais dificuldade para ganhar, que já é uma eleição muito difícil. Que vai ser o PSB porque o PT não sabe se ganhará, mas eu não acho. Eu acho que tem segmentos dentro do PT, como é o caso do governador Jaques Wagner, que demonstram que se sentem representados dentro do projeto por outras forças, e tem outros que não. E onde é que o PT está apoiando, em uma capital, o PSB? Apenas em Aracaju. Em todas as outras capitais onde o PSB disputa, não está sendo apoiado pelo PT. Nós poderíamos estar tendo a mesma cobrança. Então, isso não existe. Em São Paulo, pela sua expressão, nós fizemos um sacrifício enorme, e o partido, na hora em que foi convocado pelo PT, foi lá e garantiu ao presidente Lula e ao PT a solidariedade dentro de um projeto que nós reconhecemos que é o melhor para a cidade de São Paulo. E é um projeto difícil, não é um projeto fácil, não está dado que vão ganhar a eleição. Mas nós ficamos com o PT. Chegamos até a dar vice, escolhemos o nosso melhor quadro, o mais experiente, o mais representativo da cidade de São Paulo, que já foi prefeita, querida pela cidade. Infelizmente, não deu.
BN - Luiza Erundina...
LM - Ela [Luiza Erundina] não tolerou eu não diria nem o Maluf, mas a forma como a coisa do Maluf se deu. E eu acho que foi ruim mesmo, eu acho que foi mal feito, podia ter sido de outra maneira, que não chocasse tanto a militância política no país inteiro. A atitude de Erundina expressou um pouco essa revolta. Eu acho que está na hora de a gente parar e pensar também. É verdade que existe um certo grau de pragmatismo na política, que é preciso que seja compreendida e feita, mas nós não podemos nos aprisionar na ideia do poder pelo poder, do pragmatismo pelo pragmatismo. Isso passa, se nós não tivermos clareza, porque o poder é um pântano que nos arrasta para baixo. Nós temos que ter clareza ideológica e política para construir uma unidade que nos jogue para cima, em um projeto de poder democrático, profundamente democrático, que mexa com as estruturas culturais do país. O Brasil é um país que foi o último a abolir a escravidão no mundo, é um país machista, com raízes autoritárias muito profundas, então nós temos que superar isso. E superar isso com projetos politicamente arrojados. Não há nenhum partido que possa fazer uma tarefa dessas, de dimensões extraordinárias, sozinho. Isso é de uma arrogância enorme, de uma pretensão sem fim alguém imaginar que apenas uma pessoa ou apenas um partido possa fazer isso. É preciso construir isso com cuidado, o que não quer dizer que todos os métodos possam ser dos outros, possam ser repetidos, nem que todos os caminhos do pragmatismo possam ser trilhados.
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BN - A senhora assumiu agora a liderança do PSB no Senado. Como está sendo essa experiência, agora com a CPMI de Cachoeira?
LM - Está sendo uma experiência muito rica para mim. Eu tenho uma experiência política muito diversificada, não fui muito tempo deputada federal, fui deputada federal como constituinte [1988], em um momento muito singular. Tive um mandato de deputada federal desses mais comuns, que todos têm, e logo depois fui para o Senado, que é uma experiência muito maravilhosa, muito rica. A CPMI de Cachoeira, infelizmente, está prisioneira da disputa política eleitoral. Nós vivemos um momento muito perigoso na CPMI que é justamente nos deixar todos, porque a composição leva a isso, a uma disputa entre PT e PSDB. A participação do PSB, juntamente com o PCdoB, tem sido justamente de tentar criar um elemento de equilíbrio nisso, atuando internamente junto com o PT, nas nossas discussões internas, e expressando isso nas nossas votações. Eu acho que muitas das disputas que estão acontecendo na CPMI nada tem a ver com a investigação do crime que nós deveríamos estar fazendo, que é investigar as ligações de Cachoeira com os agentes públicos e as empresas privadas, portanto de um criminoso e seus tentáculos. Mas já saiu muito disso. Você põe um governador, Agnelo [Queiróz], que não foi citado nenhuma vez nas gravações e quando chega lá basta ver as perguntas que lhe foram feitas. Só 20% falaram sobre o assunto que estamos tratando. Teve deputado que deu a sua opinião sobre o governo de Agnelo. Isso não tem sentido! Isso porque, nas escutas, estava envolvido um governador do PSDB.
BN - O Marconi Perillo [governador de Goiás]...
LM - Se transformou em uma questão do governo e da oposição. Quem não é do PSDB, mas está contra o governo de Lula e de Dilma, se junta ali para atacar o governo de Agnelo. Nós precisamos retomar o foco. E como há muita visibilidade da mídia, essa história se torna quase impossível de retomar ao centro. É um esforço muito grande, nós estamos vendo com muita dificuldade, não achamos que é das atividades mais nobres essa CPI, por essa característica que ela está tendo. Nós temos muito medo de que se ela não tiver o prumo, degringole para alguma outra coisa. Há alguns que estão na CPI e que querem transformá-la na CPI das empreiteiras do Brasil. Não nego que se deva ser investigado, mas aí se faz outra CPI, porque senão se misturam objetivos. Tem gente que já está se jogando tanto na eleição que pouco está se importando com a resposta que a testemunha ou o investigado vai dar. Quer é fazer a pergunta, que está gravada na tela da TV Senado da Câmara, para colocar isso no seu programa eleitoral. Nós tivemos situações lamentáveis de agressividade com o depoente, chegando ao nível do desrespeito à dignidade. É muito fácil ser corajoso com as câmeras de televisão e uma pessoa em situação de réu. Isso é muito fácil e bonitinho de ser, de se apresentar. Tudo isso está nessa coisa que eu falo, que é a raiz do autoritarismo no Brasil. Eu acho que a CPMI de Cachoeira revela coisas profundas que nós precisamos mudar no Brasil. Uma reforma política para valer. Nós não podemos, como força de esquerda, não denunciar que Cachoeira aconteceu agora, como o escândalo do caixa dois, do mensalão, como daqui a alguns anos teremos outro escândalo, porque este é o resultado de um modelo completamente histriônico, perverso e ruim de financiamento de campanha no Brasil.
BN - E, em sua opinião, qual seria a reforma política mais adequada ao Brasil de hoje, assombrado a toda hora com novas denúncias de corrupção?
LM - Ou nós modificamos isso para um modelo público e que tenha um rigor efetivo ou para quê que existe Tribunal Regional Eleitoral e Tribunal Superior Eleitoral? Se essa é uma estrutura que não é existente em diversos países democráticos. É preciso que esse tribunal seja capaz de fiscalizar realmente a eleição, nós precisamos criar instrumentos para isso. A história de Cachoeira demonstra que nós precisamos avançar na tipificação de crimes no Brasil. Organizar o crime, mesmo sem realizá-lo, é crime também e tem que ser punido. Nós estamos até como uma bela proposta de projeto de código penal no Senado. Eu tenho a perspectiva de que vai passar muita pouca coisa por causa dessa composição do Senado e da Câmara. Está na hora de começar a se pensar seriamente em mudar a lei de licitações no Brasil, porque está claro que é uma lei do passado e que hoje tem servido para aprofundar a corrupção. É uma lógica que nós temos que romper. Não dá para não enfrentar essas coisas com coragem, estudar a legislatura de outros países para ver como isso é feito em outros lugares para poder ter a capacidade de criar algo mais elaborado. Porque que o crime existe, que o criminoso existe, que o corrupto existe, nós sabemos. Mas nós temos que ter a capacidade de fazer leis que possam inibir e punir essas duas coisas. Que é outra coisa grave nesse país: entra e sai escândalo e não há punição. Nós temos que ter capacidade de punir.
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